『FIRE PRO WRESTLING WORLD』（『ファイプロW』）ディレクターの松本朋幸が、
『ファイプロ』好きなゲストと酒を飲みながら、『ファイプロ』談義をする当コーナー。
記念すべき第1試合は、『ファイプロW』開発プロデューサーの小林高志氏（ZEX）と、開発ディレクターの田村季章氏（ZEX）が参戦。
しょっぱなから開発キーマンの登場で、トークも白熱！

『ファイプロ』が復活した経緯

――

今回は第1回目ということで、『ファイアープロレスリング ワールド』（以下、『ファイプロ ワールド』）開発チームの皆さんにお越しいただきました。12年ぶりの『ファイプロ』復活ということですが、まずは復活の経緯を教えてもらえますか？

松本

『ファイプロ』が好きだったから、ですかね（笑）。

一同

（笑）。

――

『ファイプロ』シリーズの新作を作りたいというお話はずっとされていたのでしょうか？

松本

ずっとしていましたね。僕がスパイク・チュンソフトに入社してもう8年目か9年目になるのですが、これまで5回ぐらい『ファイプロ』の企画書を提出していたんですよ。そのときにも小林さんには、いくらぐらいで作ることができるか、という資金面の相談をさせていただきました。

小林

『ファイプロ・リターンズ』（2005年/以下、『リターンズ』）が終わってから毎年のように新作の話が上がってはしぼみ、のくり返しで。道のりは長かったね。

松本

長かった。毎年春ぐらいになると『ファイプロ』の企画が出てきて、社内でも風物詩だなんて言われていましたからね（笑）。

――

企画を却下された際に、採用できない理由を言われたりはしましたか？

松本

明確には言われていないのですが、シンプルに採算が取れないという部分はあったと思います。やっぱりビジネスなので、経営陣も『ファイプロ』が好きなんだけど、なかなかゴーサインは出せない。そういう状況だったのではないかと。

――

しかし9年間かけて、5回目の提案でとうとう企画が通りました。今回ゴーサインが出た決め手は何でしょうか？

松本

やっぱりSteamの市場が広がってきたことが大きいですね。会社としても可能性を感じられる規模の市場になったおかげで、「ちょっと試してみてもいいかもな」という空気が出てきたんですよ。

――

では最初はPlayStation4ではなく、Steam版だけが予定されていた、と。

松本

そうです。ただ、「いやいや『ファイプロ』を待っているファンはコンシューマー市場にもいるぞ！」と言ってですね、「やれんのか！」と（笑）。

一同

（笑）。

――

企画が通ったときはやはり皆さんうれしかったですか。

松本

もちろんうれしかったですし、何よりOKを出してくれた会社の漢気にびっくりしましたね。感動しましたよ。Steamの市場が大きくなってきているとはいえ、この先どうなるか分からないですし、日本のユーザーが付いてくるかも分からない。そのなかでゴーサインを出したうちの櫻井（※1）は漢ですね。すごいです。
※1 スパイク・チュンソフト代表取締役社長の櫻井光俊氏

小林

企画が通ったと聞いたときも、最初は半信半疑でしたね（笑）。

松本

9年間くらい“やるやる詐欺”でしたからね。

一同

（笑）。

小林

でも本当に企画が立ち上がるとわかって、やっぱり社内で歓声が上がりましたよ。皆で「やれんのか！」って（笑）。

田村氏の参加は奇跡的

――

12年ぶりの『ファイプロ』というのもすごいですが、これまでの『ファイプロ』に関わってきた方々がまた集結したというのもすごいですよね。

松本

奇跡的ですよね。田村さんなんて最初に企画を立てたころにはぜんぜん別の仕事をされていましたからね。

田村

そうですね。松本さんと小林さんからお話をいただいたときは、「いまは別の仕事が忙しいので」とお断りしていたんですよ。それから何ヶ月か経って、また企画が潰れたのかな、と思ったのですが……（笑）。

松本

今回は違いました（笑）。

田村

しばらくした後に、「今度は本当に動きそうだから、手伝ってくれないか」と言われまして。それがちょうど仕事の契約が切れるときだったんですよ。なので最初のときに企画がスタートしていたら、逆に僕は参加できなくて困っていたところなんですよね。

小林

タイミングがよかったね。

田村

僕個人としても、今回が『ファイプロ』の記念すべき10作目なんですよ。「9作で終わりか……」と思いながら12年を過ごしていたところに10作目のお話をいただけて、しかもおまけの手伝いではなく、メインで関われるというのは本当にうれしいです。予定していた休みはキャンセルになっちゃいましたけど（笑）。

一同

（笑）。

松本

ちょうど契約更新の時期というのはタイミングがよかったんですけど、ふつうはそのまま契約を更新しますよね。そこで「『ファイプロ』ならやります！」となってしまうところが、いい意味で馬鹿だなぁって思います（笑）。すげぇな、と。

田村

契約更新のお話も振っていただいていたので、先方にはすごく謝りました（笑）。ただあちらも、僕が『ファイプロ』を作っていたことを知ってくれていたので、「じゃあしょうがないですね」と、最終的には気持ちよく送り出していただきました。

――

プロレスで言うところの円満移籍ですね。

田村

そうなんですよ。珍しいケースですが。

松本

だからこそ継続していかないとダメですよね。1発で終わってしまうのではなく。まだまだやることはいっぱいありますから、お願いしますよ田村さん。

田村

がんばります（笑）。

――

「『ファイプロ』のためなら」で人がまた集まるのはアツいですね。運命的というか。

松本

本当に。今回は作るべくして作っている感じがしますね。『ファイアープロレスリングG』（1999年）のときは田村さんがメインプランナーで、僕はその下に就いていたので、僕にとって田村さんは師匠のような存在なんですよ。今回も立場が違うとはいえ、同じように田村さん主体で作らせてもらっているので、「田村さんに頼めば何かやってくれる！　田村さんなら！」という期待感がありますね。

田村

いやいや（笑）。

――

企画が通っても人が集まらなかったらどうしよう、といった不安もあったと思いますが。

松本

最初はもう、新作を作れるか作れないか、という部分だけでテンションが上がっていましたね。企画が通った後で「やばい、人集まるかな」みたいな（笑）。

一同

（笑）。

松本

でも結果的に集まってくれましたから。よかったです。

開発の苦労と反響

――

12年ぶりの開発となるとハードも全然違いますよね。コンシューマーで言えばPlayStation2からひと世代飛んでPlayStation4です。実際に開発が始まってからの苦労も多かったのではないでしょうか？

田村

やっぱり大きかったのはグラフィック面ですね。『ファイプロ』というものを表現するうえで、これまでの見た目のイメージを引き継いでいきたいという考えは、コンセプトの時点からありました。ただ、『リターンズ』のころの素材は解像度的にも使えるものではなかったんですよ。

松本

そのまま使ったら画面上によくわからない小さい線とかが表示されるような状態でしたからね（笑）。

田村

昔は解像度が変わるときには単純にドット数を4倍にして、少し手直しをして綺麗に見せるような加工をしていたんですね。ただ、いまの解像度はもうドット絵っていう世界ではなくて、手で打つものではないんですよ。なのでこれまでの方法は使えない。そこで拡大してからフィルターをかけるといった方法を考えたのですが、これも意外とそのまま使うことはできない。

松本

単純に大きくするとジャギジャギした部分が見えてしまうし、それを隠すためにフィルターをかけると、今度はボケボケになって見えなくなっちゃうんですよ。

田村

プログラムでフィルターを調整しようとしても、意図しないところに変な線が入ってしまうこともあったりするんです。なので、見た目についてはまだまだブラッシュアップをかけている状態ですね。

――

ただ、現時点でも十分「これぞ『ファイプロ』」なクオリティーになっていますよね。12年ぶりの復活、しかもこの『ファイプロ』感、やはりユーザーからの反響も大きかったのではないでしょうか？

松本

ありましたね、すごく。

小林

本当に、世界中から反応をいただけましたね。

田村

あれはうれしかったです、本当に。

松本

Twitterなんかでも毎日のように海外の方から質問をいただいているんですよ。ただ僕、英語ができないので、もうグーグル翻訳フル稼働ですよ。

一同

（笑）。

松本

でもグーグル翻訳だと日本語が変になって、けっきょく意味がわからないじゃないですか。なのでデイブ（※2）に翻訳してもらって、返事も「こういう風に返してあげて」と日本語で伝えたことを訳してもらったりしながら、コミュニケーションをとっています。
※2 スパイク・チュンソフト コミュニティマネージャーのクレーカ・デイビッド氏

印象に残ったユーザーの声

――

『ファイプロ ワールド』の発表からこれまでにもらったユーザーのコメントで、印象に残っているものはありますか？

小林

「待ってたよ」という声がものすごく多かったですね。

田村

やっぱり、「ずっと昔にやっていたけど、復活するんだね」という声は数も多かったですし、一番うれしかったですね。『リターンズ』のころは時代的なものもありますが、あまりユーザーさんからの反響をいただけていなかった印象があるんですよ。

松本

当時はSNSがそもそもなかったですからね。

田村

特定の掲示板を見たり、個人でホームページを作っているような方の書いたことを見ることはできましたけど、逆に言えばそこしか見られませんでしたからね。いまは適当にネットサーフィンをしているだけでも反響をものすごく多く得られるじゃないですか。単純に物量で驚きますよ。『ファイプロ』にこれだけ多くの人が反応してくれるんだ、という。

松本

発表直後は「復活させてくれてありがとう」の声がすごかったですね。むしろこちらこそありがとう、待っていてくれてありがとう、なんですけど。でも少し経つと「あれが欲しい」、「これが欲しい」と。出たな、という声も上がってくるようになって（笑）。

一同

（笑）。

小林

これまでの『ファイプロ』シリーズですと、ユーザーが交流する場所は2ちゃんねるしかなかったんですよ。それで、まだ何も発表していないのに「アイツが出る」、「あの技が入っている」と、噂がひとり歩きすることが多かったんですよね。

田村

インターネットではよくありますが、誰かが憶測で書いたことを、別の誰かが事実として書き始めることが多くて、当時は見ながら冷や冷やしていましたね（笑）。

小林

発売した後に「あの技が入ってるって聞いたのに入ってないじゃないか！」みたいに言われたりね。誰もそんな話はしてないよ！　っていう（笑）。これまではそういうことが多かったのですが、いまではユーザーの待望論が聞けるということで、作り手の励みにもなっていますね。

松本

ユーザーの声が直接聞けるので、実際に実装できるかどうかはさておき、気になっちゃうんですよね。

小林

やっぱり言われたか、みたいなこともあったりしてね。

――

まだ発表していないけど入ってますよ、だったらいいんですけどね。

田村

気持ちはわかる、わかるんだが……！　みたいなのはありますね。「それ俺も考えたよ！」みたいなこともいっぱいあります（笑）。

現在の開発状況は？

――

ゲームの開発にはマスターアップの期限がありますし、とくに昔はアップデートなどもなくて、作ったらそこで最後でしたよね。だからこれまでも「あれもやりたかった」のくり返しだったと思います。『リターンズ』のときから考えれば、『ファイプロ ワールド』は12年間の「これもやりたかった」をぶつけられる最新作にもなりますよね。

松本

そうですね。やっぱり本当に……、もう1億欲しいですよね。

一同

（笑）。

小林

ぜひ欲しいですね（笑）。

松本

いまはクラウドファンディングとかもありますからね。あと1億あったら左右非対称のデザインとかもちゃんとできますよ。とにかくやれることは多々ありますから、なんとか売れてほしいところですね。

――

まずは発売に先がけて、7月10日にSteam版のアーリーアクセス（※3）を迎えますね。
※3 ユーザーが購入、ダウンロードできる開発中のゲーム。

松本

もうすぐですね。大丈夫ですか？

小林

こっちに振るの？（笑）

田村

すごいぶっこみがきましたね（笑）。問題がないわけではありませんが、がんばりますとしか言いようがないですね。

――

あくまで開発中のバージョンですから、ある程度割り切って遊んでもらって、そのうえでユーザーの意見をもらいたいですよね。

松本

ユーザーさんの意見は欲しいですね。単に声を聞くだけではなくて、実現するつもりもありますし、そのための枠も用意してあります。意見はどしどしください。すでにネットで書かれているようなことでも、「あ、これおもしろい！」と思ったことはメモをとって実現しようとしたりもしていますから。

――

では、開発は順調に進んでいると。

小林

……そうですね（笑）。

田村

がんばります（笑）。

エディットモードが進化!!

――

アーリーアクセス版ですが、デスマッチなどのルールもしっかりと入っていて、エディットの部分もちゃんと実装されていますよね。けっこう本当にがっつりと遊べる印象ですが。

松本

かなり遊べると思いますよ。

小林

『リターンズ』まで、エディット面でユーザーさんから不評を得ていた部分も、今回のバージョンでだいぶ変わっていますからね。

田村

先ほどグラフィックの解像度が変わったという話がありましたが、それに加えて、いまはパレットシステムというものが仕組みとして残っていないんですよね。

松本

Steam版だとそもそもゲーム機じゃないというのもありますからね。

田村

この部分は4色で描かれているから、4つのマス目にセットされた色を変えれば、配色やグラデーションが変化する、という仕組みがないんですよ。これが大きい。なので、今回はパーツにかかっているグラデーションの色を、カラーピッカーで色相や明度なども含めて決めるようになっているんです。

松本

ただこれだけだと、ひとつのパーツに複数の色を入れられないんですよね。

田村

そこで、パーツ自体を細かく分けたんです。タイツの稲妻模様なども、縁の線と内側の塗りつぶし部分とが別パーツになっているんですね。なので、炎の模様などと組み合わせて、謎のパターンを作ったりもできます。

松本

これまでだと、たとえば黒のグラデーションを1色だけ赤にしたり青にしたりで複雑なパターンを作っていたりしていましたけど、今回は細かいパーツのレイヤーを重ねて模様を作っていくことができるということですね。

――

エディットだけでも相当遊べてしまえそうですね。

田村

模様作りに使うことのできるレイヤーの数も、最大で9枚になっています。しかもパーツごとに9枚のレイヤーを使うことができます。

小林

エディットが大好きな人にはもう、とことん遊んでもらえればと。

松本

パンツだけでも9枚のレイヤーを使うことができますから、けっこう自由に、むちゃくちゃな感じになりますよ（笑）。

――

これはまたなかなか試合を始められないパターンになりそうですね（笑）。

松本氏が語る『ファイプロ ワールド』の注目点

――

7月10日のアーリーアクセス版でユーザーが初めて最新の『ファイプロ』に触れることになりますが、皆さんそれぞれ、どのような部分に注目してほしいですか？

松本

今回はやっぱり、売りのひとつでもあるオンライン要素でしょう。これまでは同じ部屋で友だちと遊んでいたのが、知らない人と遊べるようになるわけですから。異種格闘技戦じゃないですけど、他団体との戦いのような緊張感やわくわくがありますよね。今回初めて提供する、そういった遊びかたに対する反応が楽しみです。

――

オンライン対戦は未知の相手との競合ですからね。

松本

そうなんですよ。プロレスらしくやるのか、それともガチで、セメントでやるのかというところも読み合いになるじゃないですか。一応ルールとして、この部屋はセメント、この部屋はプロレス、っていう風には決めるんですが、けっきょく皆、最後は勝ちたくなるじゃないですか（笑）。

――

最後の最後になると急にカウンターがガチになって技が決まりにくくなったり、ですね（笑）。

松本

プロレスルールの部屋で、受けの美学というか、「負けたけどいい試合だった！」、「すごい戦いだった！」って遊んでくれる人がどれくらいいるかも楽しみですね。あと僕自身『ファイプロ』はめちゃくちゃ強いので、「俺より強いやつはいるのか？」っていう部分もあるんですよ。

――

腕に自信のあるユーザーも多いでしょうね。

松本

たぶん僕よりも強い人もいるでしょうから、いろんな人とセメントルールでやり合ってみたいですね。遠くにいる人とも戦うことができるっていうのは本作の醍醐味だと思います。

田村氏が語る『ファイプロ ワールド』の注目点

――

田村さんはいかがでしょう？

田村

やっぱりグラフィックにも注目してほしいですね。レスラーについては解像度の変化で苦労している点もありますが、逆に背景に関してはいままでの解像度の枠を気にせずに作れているんですよ。ほかのゲームと同じように基本的に3Dで作っていますので、これまでの『ファイプロ』とはちょっと違うぞ、というくらい綺麗になっています。あとは入場演出ですね。

――

入場もプロレスの醍醐味のひとつですね。

田村

『リターンズ』のときは、ムービーにレスラーを合わせる形の演出だったのですが、今回は試合で使う実際の会場に入ってくるようになっています。リングの横に道があるだけじゃなくて、入場口やステージがあって、そこからレスラーが出てきたり花火が上がったりと、スタッフが頑張って作っていますので、少なくとも1度は見てほしいですね。

――

入場シーンだけでもかなりの進化が見られそうですね。

田村

ユーザーの皆さんにも気に入っていただけたらうれしいです。本当はさらにさらに凝っていきたいのですが。

松本

ガウンの話はしないんですか？

田村

言っちゃっていいんですか？（笑）

松本

いいんですよ！

――

ぜひ聞かせてください。

田村

コスト的な面で今回は実装できていないのですが、ガウンパーツを作ろうかという話が出ています。試合中に動くレベルで全パターンを用意しようとすると、やっぱりガウンですから、動きが作れなくなってしまうんですね。ただ、入場だけで使うのであれば、胴体一体化のパーツを作ってしまえばいいわけですから、できるんじゃないかと。そういう構想はあるのですが、やらないといけないことがほかにもたくさんあるので。

――

ユーザーさんにたくさん遊んでもらって、末永く遊んでもらえれば追加で入れたりもできるかもしれませんからね。

松本

どんどんアイディアは湧いてきますからね、これをやらなきゃあれをやらなきゃ、って。

小林

3Dじゃないので甲冑なんかは、けっこう大変なんですよね……（笑）。

松本

でも、3Dじゃないからこその難しさみたいな部分も含めて『ファイプロ』だと思うんですよ。これは逃げで言っているのではないのですが、変にちゃんとできてしまうと、それはそれでちょっと違うな、と。2Dの全盛期に作られたゲームだからこそ、そこは捨ててはいけないこだわりだと思います。入場シーンも1回は見てほしい、じゃなくてスキップさせないような作りにしないといけないんですよ。……あれ、静かになっちゃったな。マズイこと言いました？（笑）

一同

（笑）。

小林

いやいや、がんばります。

松本

売れれば何とでもなりますからね。

小林氏が語る『ファイプロ ワールド』の注目点

――

では小林さんも、本作の見どころをお願いします。

小林

今回はSteamとPlayStation4で出ますよね。見た目はこれまでの『ファイプロ』と大きくは変わらないのですが、ハードが前作までとはそれなりに違うので、プログラムが全部変わっているんですよ。

――

そのお話を聞いたときはすごく驚きました。

小林

全部イチから作り直し、やり直しだったので、そこはプログラマーたちが苦労してがんばっている部分ですね。そのおかげでというか、これまでの『ファイプロ』になかった新しい要素もいくつか入っているんですよ。このあたりはオフレコでしたっけ？

松本

……あ、すいませんいまソーセージ食ってて……。何の話でしたっけ？

一同

（笑）。

小林

『ファイプロ』の新しい動きについてですね。

松本

ダッシュリングインとかロープに逃げる動きとか、チョップの打ち合いなんかの打撃応酬については公開されているので大丈夫ですよ。

小林

あとはいま作っている、開発現場で惨劇になっているやつとか。

松本

血痕演出ですね。それは前のプレゼンのときにちょっと話したぐらいですね。

小林

その血痕演出がある程度実装できたのですが、血が出すぎて大惨劇になったんですよ。

一同

（笑）。

――

グレート・ムタ戦の馳浩状態ですね（笑）。

小林

あとは先ほど田村も言いましたけど、会場も新しくなりましたから。リングの横や花道だけでなくステージでも場外乱闘を楽しんでいただけますね。

――

客席で戦ったりもできるのでしょうか？

小林

客席にはまだ入れないですね。

松本

それいま僕が一番やりたいことですよ！　せっかく観客もレスラーパーツで作ったんですから、やっぱりぶん投げたいですよね。

小林

それはちょっと予算が……（笑）。

松本

いくらぐらいでしたっけ、観客投げにかかる費用は？

小林

1億円ぐらいかなぁ。

一同

（笑）。

――

プロレス会場でも観客が投げられるのはなかなか見ないですけどね（笑）。

松本

昔、福澤朗さんがやっていた“プロレスニュース”で、スタン・ハンセンが入場するときに近づいていった一般人がラリアットされて1回転した場面が放送されたんですよ（笑）。

一同

（笑）。

松本

それを見てから、「これを『ファイプロ』でもやってくれねぇかな」って。絶対にやってほしいと思っているんですよ。

小林

そこまでできるかはわかりませんが、場外でいろいろなことができるようにしていきたいですね。あと、じつは音楽も全部変えました。これが格好いいんですよ。

松本

今回のはいいですね。

小林

数は少ないんですけど、CDにしていつも聞いていたいぐらいのクオリティーですね。ファンの皆さんにもぜひ聴いていただきたい。

松本

サントラ作りましょう、サントラ。

小林

おなじみの『ファイプロ』のテーマも格好よくなっていて、試合中のBGMもいま風になっていますので、そのあたりも楽しみにしていただけたらと思います。

ユーザーの皆様へメッセージ

――

初のオンライン要素に進化したグラフィック、さらにイチから作り上げたプログラム、一新されたBGMと、見どころは十分ありますね。

松本

本当に、語り尽くせませんね。もっとお酒が入らないと（笑）。

田村

僕の立場的には迂闊なことを言って「じゃあよろしく」って言われると自分が困る立場なので（笑）。

――

（笑）。では最後に、新たな『ファイプロ』を楽しみに待っているファンに向けて、メッセージをお願いします。

田村

12年ぶりの『ファイプロ』、先ほどもお話ししたように、僕にとっては9作で止まっていた『ファイプロ』の記念すべき10作目でもあります。じつは皆さん以上に僕が「待っていました！」みたいなところもあって、作る側も本当に待っていた作品です。皆さんにこの気持ちを共有していただきながら楽しんでいただいて、少しでも多くの方に広めていただきたいですね。

小林

本当に12年ぶり、長かったですね。今回の『ファイプロ ワールド』の売り上げが少しでも上がれば、先ほど話題に上がっていたガウンパーツなどの夢のプランも現実味を帯びてくると思います。なので、ぜひ買って、遊んでいただいて、ご意見をスパイク・チュンソフトのほうにお送りいただければと。まだまだ『ファイプロ』は旅の途中ですから。

松本

いいですね、“旅の途中”。やっぱり今回は12年待っていてくれたファンと僕らがいっしょに作り上げていくつもりなので、ユーザーさんにもぜひ参加してほしいと思います。新しい『ファイプロ』、最高の『ファイプロ』を作るために協力してください。

――

ただ待っているだけではなく、ユーザーに参加してほしい、と。

松本

どんと来い、ですね。「やれんのか！」ですよ（笑）。

――

いい締めです（笑）。ありがとうございました。